本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,. G8 `/ X1 q& a
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
$ d, S" l# P: n9 D- G1 o以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授0 E' r/ r J' \; O0 q; b
. b! \! a% `. l3 t9 n) I丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
) ~0 k/ R: o' E4 H. i您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?- w# H |( [) G( @
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。& Z0 h$ I. {0 l( ~9 a o
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。) e" a$ v# z3 V7 z. v+ u+ r
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
( f; |8 C" g+ |8 I! L: x% @, a V然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。$ E/ }. E9 I, j) _2 V7 r h) }
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。1 f3 o6 Z$ |% H. k
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。' s5 [7 L; z3 R1 V0 z5 [* a
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,# M& K, P- `+ k: T' y; K2 |+ [( l P5 p
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
' _. P4 P4 R+ G2 I& B这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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& j4 o( H3 c/ L: N这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
* z" R- t1 A" M, s现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。2 \1 c! P+ s9 n" n, L$ H! t G# w" C
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
8 X8 U$ g, S% N, e/ u3 @ L今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。; B9 g" {% p; w0 O$ E7 i$ U$ G
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。 h0 ?. Z2 T& ?3 N! U2 }
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,$ s4 y" O$ z- O0 ~
离不开各种治疗手段的精细化。) I! J$ I/ |0 t* u/ D
& s& S/ \- H/ J3 @/ Y2 ~' D在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
2 i6 }5 h$ z* W4 J! B以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,8 g. \; O% C3 l$ }' c! L
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
# D) P" r/ ~: t+ k" U过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
- i7 }1 d, B$ K" v/ U) Y+ U* l所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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; y, y/ i _$ g; t丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
! U& k( x4 w# M0 U9 [, ~& S目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
: ]0 F6 n7 \3 m那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?0 H3 k$ I+ W+ a l/ b- U
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。/ h. @; q0 m5 u
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
; s% L8 L! }# q: H/ s第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
0 v' ~0 C j3 U: g第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。( K# v1 ]2 C8 D& n! V
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。3 q4 t6 g- `- k+ `9 U5 n
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。* g, V2 _# S% ?" z
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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; t0 p0 a4 ]6 ~# Y) {我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
D b+ [# r6 h) g2 Y/ r当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
7 z1 `4 r6 w4 v; g9 ]! X过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,' c3 p( J7 _! l4 z9 G$ R
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。5 [5 t& h# L: T- ?2 V& o- |# d
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。8 U# @2 S. ^0 R
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。2 r2 y0 l. r p& a
C3 C7 z8 c- r6 Y, O丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,2 X, L2 S% s" I' v9 H
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
8 i" E( p; H0 |! M0 Z您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?. m1 p: A, e- l7 i8 q8 W# Z2 D
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
7 H- w4 I$ Y4 j% [ V7 I第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
2 ~4 h1 i1 P; ?6 Q7 V/ @ 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
) ~8 G1 m! D. U' `: Q: ^第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
3 t" {# D" a) t/ V 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
9 [2 k( Y. [, Y; g' m 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
) P) w) ?9 d5 P3 n- s; w+ { 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
! A2 f, r4 G( [0 w z3 F一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
* B9 R) D- N8 O1 a$ @' S ^另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。8 V1 m1 d' U# [3 t( x& p& b; A: V
) `$ J2 [: Y' w X5 q6 L这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。. o M, w: B1 G
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。1 X# `8 {+ x4 z
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?5 P( l+ `3 O+ f0 L4 ?3 ]. x) y
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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2 h4 C8 x. w. Q: q吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,: y3 B# K3 W, i+ J; r
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。0 [9 e! a* ]1 t3 g! F
) k9 t8 J: q' F. c: p9 W) I如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。# F5 [+ f" Y6 g j; r
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
; M$ O' {( P, q, E. p& A! S所以说外科医生有不同的级别。) p$ k' k2 b7 H9 @# j
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;- t" z" e; u! c% c" ~3 L
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;9 x- X e3 V7 P8 o' w) s W: o
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。) t- u4 e$ m8 b2 _4 t5 ]
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,% L" ^+ e8 y* H, J% k
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。/ \ n& p, ^8 [/ n
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,' k& |' F+ }+ m5 I: U# z. e
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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4 E0 t, J2 b- U1 p. }近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
8 l: j O4 c# j7 k。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
7 U8 F a2 Z6 C$ I$ {3 g- K在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
. A+ r5 R+ e" f1 o! f7 M! S2 b它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
: O7 V+ }0 K7 T9 T8 f* _我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
1 ^& o! m/ \# }$ H7 o/ d8 f8 q当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
) f8 Q( _) z% K, |: I因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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% i" ` L/ `# @' J. E8 g( y. q4 C但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,0 c6 \4 Z3 O' c, _0 _! m" Q$ k
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,) m% ]2 B+ P r# M3 Y
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。0 ]2 H# v# v" ^) n6 W7 [& C
- O7 A& x' @8 M1 \然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。9 B+ q, E j2 v* A
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
% ^. r% d N- b. }# @1 \( {/ k3 q不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。! P% m( C# U3 y7 v1 o+ }9 x: L6 U' G
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。! o* `1 A/ C t/ o. t
6 y! U8 q( _( p# U* Y吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
( \/ }( |7 Q: `, ~7 e1 n- E* P" n一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。- x* O! q6 g1 {8 Q+ S, L' w7 A
9 H& P8 l' i, C3 M' N4 [4 [3 m/ Z丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |